Curiozitati si informatii despre greci

DeletedUser

Guest
Stii ce mi-ar placea mie sa vad? Democratia a pornit de la greci.Asta e un joc grecesc . Oare se va putea vreodata implementa alegeri libere pentru functiile supreme intro alianta? Intemeietori, diplomati si alte chesti de-astea? Apare unul,isi face o alianta si teoretic devine tiran ,dictator ,ce vrea el . Daca vreun membru al aliantei nu-i convine ceva , este pur si simplu matrasit .Oare as vedea vreodata o lume in care democratia este implementata? Sa nici nu poti parasi alianta chiar daca se voteaza alegeri de noi lideri!!!Ar fi distractiv :D
 

DeletedUser

Guest
Nu se poate.Democratia e o aiureala atunci cand multimea nu e educata. Un lider nu trebuie sa intruneasca doar o unanimitate de voturi. Oamenii sunt condusi de lideri iar liderii au si alte calitati in afara ca il place majoritatea. Ce te faci cu tradatorii, cu rauvoitorii, cu interesatii, cu lingaii ? ...ca nici in aliante nu scapi de ei.

Sefii de alianta pe care ii stiu eu (ma refer de cand ma jucam pe Epsilon, pe Zeta, pe Theta ca pe urma stop), nu erau chiar dictatori dar tineau aliantza-n mana de fier. Tocmai de aia mergea aliantza ca pe roate.
 
Ultima editare de un moderator:

nicol 10

Stie Tot
Stii ce mi-ar placea mie sa vad? Democratia a pornit de la greci.Asta e un joc grecesc . Oare se va putea vreodata implementa alegeri libere pentru functiile supreme intro alianta? Intemeietori, diplomati si alte chesti de-astea? Apare unul,isi face o alianta si teoretic devine tiran ,dictator ,ce vrea el . Daca vreun membru al aliantei nu-i convine ceva , este pur si simplu matrasit .Oare as vedea vreodata o lume in care democratia este implementata? Sa nici nu poti parasi alianta chiar daca se voteaza alegeri de noi lideri!!!Ar fi distractiv :D
eu am o alianta cu regim democratic :) la baza ei sunt jucatori cu bun simt si responsabilitate
 

DeletedUser2039

Guest
Am vazut o alianta cu regim democratic condusa de trio expres si care a ramas cu o conducere bicefala, cum a ajuns ada dudu sa dea inceput nou ?
 

DeletedUser7210

Guest
nu stiu daca este ea.. am lasat mesaj acelui jucator, odata contul sters acest id a devenit disponibil si ....a fost luat, cred, alta explicatie nu am

Nu se sterge contul nici dupa 4 ani de inactivitate,n-are cum sa il preia altcineva prin acest mod:D posibil sa fi cedat contul altcuiva:)
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser

Guest
Grecia - Ellas - Ellada

Grecia
În limba greaca, țara cu numele de Grecia...nu exista. Grecii îsi numesc țara Ellas Ελλάς (se pronuță Ellas) sau Ellada.
Numele de Ellas (înca o încercare chinuită și eronată de a scrie acest nume este cel de Hellas), are mai multe presupuse proveniente.
Una este cea etimologica, Ellas, cuvant compus format din el- soare si las- piatra.

Cea de-a doua explicație este aceea ca grecii adica elenii, sunt urmașii lui Ellina unul dintre fiii naturali ai lui Deucalion și al Pyrrei. Adaug aici pecizarea ca mitul lui Deucalion este identic cu istoria poptopului și a lui Noe, adica Deucalion și-a facut o arca la sfatul tatălui său, nimeni altul decât titanul Prometeu. Arca l-a salvat pe timpul potopului iscat de Zeus timp de 9 zile.
Ceea ce este interesant este faptul ca într-adevăr, orașele întemeiate purtau numele întemeietorilor sau ale soțiilor ori ale fiilor ori fiicelor acestora. (de ex. Alexandria, Sparta. Thesalloniki etc)
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser2039

Guest
Intre Grecia si Macedonia exista o disputa asupra numelui Macedoniei, mai sunt grecii de azi in drept sa revendice paternitatea denumirii ?
 

DeletedUser

Guest
Grecii nu isi revendica paternitatea, maternitatea sau dreptul absolut. Grecii spun urmatoarea chestie: populatia statului vostru este formata din albanezi, slavi si greci (ma refer la neamurile moderne). Dintre acestia, doar albanezii si grecii au drept sa discute. Slavii, nu. dat fiind ca au veit mult, mult mai tarziu, cand slava Macedoniei apusese ! Slavii nu au nicio legatura cu tema. Dar ce te faci ca tocmai ei fac cel mai mare scandal? Grecii zic: dat fiind ca marea majoritate a populatiei voastre e slava, nu puteti spune ca statul vostru e Macedonia si ca voi sunteti macedoni. Totusi, dat fiind ca Macedonia a existat si pe tritoriul vostru, al FYROM, puneti Macedonia in nume dar nu puneti DOAR Macedonia pt ca Macedonia nu a fost doar acolo iar adevaratii macedoneeni nu sunteti voi. ...cam asta e obiectzia grecilor asadar. O impartasesc. Macedoneenii, adica vlahii, traiesc pe teritoriul grecesc, nu al FYROM iar macedoneenii traiau in stransa legatura cu ceilalti grecii (grecii si albanezii adica ilirii si tracii se aveau extrem de bine intotdeauna, stii asta cred). Pecizez ca spun "ceilalti greci" pt ca altfel, ar fi ca si cum ai zice ca motzii nu sunt romani.
Cunosti ca pe teritoriul Greciei exista judetul Makedonia- Thraki ? Este spatiul unde traiesc vlahii, cei ce vorbesc o limba aromana...aproape. Pentru ca nu se identifica totusi. Ei insisi se numesc vlahi. NU isi zic aromani si nu isi zic makedoni. Aceasta populatzie NU EXISTA pe teritoriul FYROM care isi revendica numele de Macedonia desi ei sunt cei mai macedoni dintre toti.. Te-ai intrebat vreodata de ce nu exista vlahi sau meacedoneeni pe terotoriul statului care-si revendica numele?
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser

Guest
I-au decimat, da. Sau au venit in Grecia.

zeus.png
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser14317

Guest
BRAVO THEA!! Excelent!! M-ai cucerit!! Esti pe placul meu,tine-o tot asa!!

- - - Actualizat - - -

Poate scrii și ce alimente mâncau vechii greci sau spartanii în vechime. Mersi.
 

Agesilaos

Membru activ
Ena, dio, tria...

Toti stim ca maretul Leonidas era casatorit cu uimitoarea Gorgo.
Ceea ce nu toata lumea stie este faptul ca Gorgo, sotia sa, era fata fratelui sau mai mare...adica neapoata-sa.
In acele vremuri, ideea de incest nu viza decat fratii din aceeasi mama si parintii cu copiii.


Stiati ca neamul spartan cu cel macedoneean sunt inrudite, ambele provenind din triburi dorice?
Coborand din nord, triburile dorice, de natura razboinica, si-au impus prezenta.
Atat spartanii, cat si macedoneenii, sustineau ca provin din ceea ce, neortodox dar sugestiv voi traduce prin "neamurile herculiene", adica urmasi ai lui Hercule.

Stiati ca ideea strategica pentru ca vestita lupta de la Termopile sa se dea acolo unde s-a dat, in acea anume trecatoare stramta, a fost a atenienilor, a lui Temistocle ?
Spartanii trebuiau sa decida: ori Termopile, ori Corint. S-a ales Termopile.
In primul rand, atenienii si spartanii, fapt demn de remarcat, au conlucrat.
Ori ei obisnuiau sa se lupte unii CONTRA celorlalti !
Atenienii si-au asumat sa distruga flota persana. Si au facut-o.
Spartanii si-au asumat sa intarzie trupele persane. Si au facut-o.
Bataia luata de persi mai apoi, la Salamina, a ramas rasunatoare.

pot sa intervin ... stiu tu ai copiat toate astea eu leam studiat si vreau doar sa completez :
'Spartanii trebuiau sa decida: ori Termopile, ori Corint. S-a ales Termopile'
ei bine , sparta nu trebuia sa decida nimic ! ei aveau doar o ideie sa apere sparta si aliatii ei nicidecum athina ! sparta incepuse deja sa fortifice apararea la istmul de corinth . prietenia dintre leonidas si temistocle a dus la ce sa numit batalia de la thermopile . leonidas prin refuzul spartei de a apara athina a fost nevoit sa plece doar cu ce ai rezerva legea spartana 300 soldati garda de corp al regelui . de ce sa dus ? nu ca iubea athina ci pentru a tine o promisiune in fata lui temistocle , el credea ca sparta va fi cu el si va merge cu 20.000 nu cu 300 .
'In primul rand, atenienii si spartanii, fapt demn de remarcat, au conlucrat'
nu au conlucrat decit dupa ce athina a fost arsa din temelii , doar atunci sparta a schimbat tactica .
'
Atenienii si-au asumat sa distruga flota persana. Si au facut-o.
Spartanii si-au asumat sa intarzie trupele persane. Si au facut-o.'
atenieni doar au vrut sa tina spatele armatei spartane adusa de lenidas
ei se gindeau la 20.000 nu la 300 , pentru ca persii sa nu debarce in spatele lor .
la aflarea vestei ca sint doar 300 spartani si 400 aliati in strimtoare
flota ateniana a plecat , a ramas doar temistocle cu 20 trireme
leonidas pe de alta parte nu a vrut sa moara acolo nu a vrut sa se lupte cu doar 300 soldati
el a plecat din sparta fara acceptul acesteia , si spera ca pina persii vor ajunge la strimtoare
spartanii sa trimita armata sal ajute pe regele lor , ei bine nu au facuto . de ce ? pentru ca al 2 rege spartan dupa cum se stie rulau 2 regi in sparta sa opus categoric.
ei bine atenienii nu au distrus nici o flota persana au fost batuti usor acolo
iar leonidas in retragere na mai avut sansa sa fuga precum temistocle ..
repet sa fuga ! ... nu legende si facerea de eroi !
ok acum batalia de la salamina
sparta nu a vrut sa participe si daca ei nu o faceau nici aliati ei nu o faceau
ce sa intimplat ? temistocle sa dus la sparta unde a fost scuipat injurat huiduit ...
acum problema ... la batalia de la marathon cu ani in urma armata atheniana a invins singura
invazia persilor , nu a cazut bine asta spartei , hegemonia in lumea greaka ca doar armata spartana poate invinge un inamic mai numeros ai obliga la mai mult
si deci ei vroiau sa mearga la salamina dar era o problema de neconceput !
problema rezolvata de temistocle care a scos sabia a puso pe treptele ce duceau la tronul regelui spartan si lea oferit comanda suprema in acest razboi !!!!!!
spartani au fost loviti direct in orgoliu si au acceptat pe loc !
temistocle stia ca tre sa faca orice compromis sa aduca sparta in razboi sa poata avea sanse de victorie . toata lumea greciei din sicilia pina in asia a stiut ca sparta comanda batalia de la salamina
ce nau stiut ca trocul dintre temistocle si sparta era ca de fapt temistocle sa conduca batalia navala , spartanii recunoscind ca nu se pricep la o batalie navala .. dar in lume toti stiau ca sparta conduce ! ...
 

Agesilaos

Membru activ
Pericle = epoca de aur = perioada antica clasica

Pana cand si comarazii nostri mai mici -sau mai neinteresati- au auzit de perioada clasica greaca.
Este foarte greu de definit cu exactitate, desigur dar e foarte usor de retinut ca apogeul acestei perioade este localizat pe vremea lui Pericle, "epoca de aur". Sa zicem cam 100 de ani, in mare.

Pericle s-a nascut cam pe undeva 495-490 i.d.C, in Atena, in districtul Cholargos (care exista si acum, este cartier al Atenei).
A fost politician, din familie de aristocrati care, in ciuda privilegiilor sale, a aderat la un anume partid popular-democrat.
Ca politician, Pericle nu numai ca a promovat egalitatea intre oameni si a ajutat paturile sarace impartind bunuri dar, cel mai important, a legalizat aceste actiuni sociale.
Prin lege, saracii aveau acces gratuit la piesele de teatru, ridicand astfel nivelul cultural al plebei.
Surplusul banilor publici adunati din taxe, nu a mai fost cheltuit aiurea dar a fost impartit astfel incat saracii sa beneficieze de anume imbunatatiri a calitatii vietii lor. La marile serbari religioase, li se impartea si saracilor o suma mica de bani astfel incat sa participe si acestia si sa fie mandri ca sunt cetateni ai Atenei, de unde si constiinta cetateneasca.
Una dintre cele cele mai inovatoare legi ale lui Pericle a fost aceea pe baza careia populatia putea vota functionari de stat si din randurile celor ce nu erau aristocrati. A stabilit ca functionarii, judecatorii si parlamentarii trebuiau sa ia salariu (un fel de inventator al bugetarilor).

Era un retor temut, ba chiar imbatabil. Cumulul de inteligenta innascuta, pragmatism, educatie solida si convingeri sanatoase ii confereau forta, facand din el un rar intelectual, un intelectual de elita. Marturiile spun ca desi vorbea extrem de calm, avea o aproape 100% eficienta putere de convingere.

El insusi, ca aparitie fizica era cam ciudatel, avand un cap cam subtire si tuguiat. Important era insa nu forma capului dar continutul acestuia. Era una dintre putinele personalitati asupra carora chiar si dusmanii cadeau de acord ca e un om exceptional. Tocmai de aceea era poreclit "Olimpianul"

Cam prin 450 i.d.C a initiat planurile cunoscutului Acropole din Atena care a fost terminat in 40 de ani desi nimeni nu credea initial ca era realizabil.
Era un bun tactician, diplomat si strateg. Iata de ce.
Ca sa scape de probleme si sa-si poata vede mai bine de treaba, a propus un pact de pace cu Sparta (se mancau intre ei mai rau ca "dusmanii" pe Grepolis). Timp de 30 de ani acest pact a fost respectat spre beneficiul intregii omeniri.
Au colaborat in lupta impotriva persilor. Locul de la Termopile unde s-a dat celebra lupta a fost ales de Pericle (care a luptat si el, concomitent, naval).

S-a remarcat, precum Mecena si mult mai tarziu familia Di Medici, prin protejarea artelor si a stiintelor, a reprezentantilor acestora, prin alocarea de bani, de putere si interes in aceste domenii, prin organizarea lor.

De asemenea, aceasta manusa de catifea ascundea o mana de fier. Atunci cand Samos a vrut sa se desprinda din alianta ateniana, Pericle a dat ordin ca mii de locuitori ai acesteia sa fie ucisi spre exemplificare iar insula sa fie distrusa complet.

Toate cele de mai sus au contribuit la gloria Atenei dar mai ales la reflectarea acestei straluciri catre toata lumea europeana. De aici si astfel s-au raspandit ideile care, chiar si acum, reprezinta baza constiintei si a orientarilor ideologice europene.

'Ca sa scape de probleme si sa-si poata vede mai bine de treaba, a propus un pact de pace cu Sparta (se mancau intre ei mai rau ca "dusmanii" pe Grepolis). Timp de 30 de ani acest pact a fost respectat spre beneficiul intregii omeniri.
Au colaborat in lupta impotriva persilor. Locul de la Termopile unde s-a dat celebra lupta a fost ales de Pericle (care a luptat si el, concomitent, naval).'

xmmm niciodata Pericle nu a cerut pace el a fost mereu si mereu pentru razboi cu sparta
si daca el a dus Athina la aur tot el prin decizile sale a dus la ruinarea imperiului Athenian
nu a fost niciodata prieten sau conlucrat cu spartanii nu a luptat niciodata alaturi de sparta !!!
 

Agesilaos

Membru activ
Cateva informatii mai inedite despre Elena si o privire personala asupra Iliadei.
(toate informatiile redate aici sunt conform spuselor lui Homer-in greaca il cheama Omiros-, extrase din Iliada)

Desi numita "Elena din Troia", Elena nu era din Troia ci era din Sparta.

Razboiul troian a tinut 10 ani.

Elena nu este descrisa, nu se stie daca era blonda, bruneta, scunda, inalta.
Sa vedem sursele mai bine.
In Iliada, Homer o descrie ca "fiinta umana de provenienta divina" si se fereste in mod evident sa o acuze sau sa o judece in vreun fel de orice se petrece din cauza sa sau nu... Singura caracterizare este aceea de "ingrozitoare" pentru ca ea reprezinta cauza razboiului din Troia. Fizic, o lasa pe ea insasi sa se caracterizeze ca avand o "mutra de caine". El insusi ne spune doar ca avea par frumos, frumoasa la fata, pielea alba (mai exact foloseste expresia "maini albe") si ca era frumos imbracata.


Elena, fiica lui Zeus si Leda, crescuta de regele Spartei Tyndareos, nu era la prima fuga si aventura cand cu Paris. Nu, la ea era un fel de obisnuinta. O mai facuse.

La o varsta destul de frageda, fusese "rapita" cu propria-i dorinta se pare, de Tezeu. Au stat destul de mult impreuna in Atica si au avut si o fiica, pe Efigenia.

Elena avea doi frati celebri si ei: Castor si Polux. Acestia au rapit-o de la Tezeu si au adus-o inapoi in Sparte.

Poate ca satul de atatea peripetii, regele Tyndareos se gandeste sa o casatoreasca pe tanara si nelinistita sa fiica pentru a se linisti el insusi. Dar nu...nu avea sa fie asa simplu. Incep sa roiasca petitorii ahei care se cearta intre ei, toti dorind frumoasa femeie. Ulise va fi cel ce va oferi o solutie regelui: ii propune sa anunte toti petitorii ca insasi Elena va fi cea ce va decide cu cine se va casatori iar restul de petitori va trebui sa jure ca se vor razbuna in cazul in care vreunul, oricine, va incerca sa ii fure mireasa celui ales. Zis si facut. Au jurat toti in afara de Ulise (el nu era in petit) si Ahile (era mult prea mic sa se gandeasca la insuratoare).

Elena, inocenta, nestiutoare si complet dezinteresata cum era, decide de buna voie si cu totul intamplator ca se va casatori cu cel mai bogat si mai puternic: cu Menelau.

Si uite asa, ajung toti ceilalti ahei sa jure ca se vor razbuna in caz de vatamare a mirelui prin furtul miresei. Asa se explica (desigur, conform Iliadei) psihoza in masa a TUTUROR aheilor sa tabare cu asemenea manie pe Troia de dragul unei femei care nici nu era a lor.

Un alt element interesant despre nevinovata Elena, este faptul ca atunci cand a decis s-o stearga smechereste cu Paris, avea o fiica in varsta de noua ani, dobandita cu Menelau, pe Ermiona. Ca si pe Efigenia pe care o avea cu Tezeu, o abandoneaza si pe aceasta. Nu uita insa sa il "usureze" pe Menelau, la plecarea cu Paris, de comorile acestuia. (Sotul sau, regele, lipsea de la palat cand au/s-au furat cei doi).

Pe Paris, alesul inimii Elenei, Homer il descrie drept: "vanzator de gogosi", "iresponsabil", "necinstit" si "fricos".


Elena, conform unei alte versiuni a Iliadei, dupa ce s-a produs din cauza ei toata nebuneala cu razboiul, si dupa ce l-a parasit pe Paris pentru ca era las, s-a casatorit cu fratele acestuia, Diifovos, desi era deja casatorita cu Menelau! Asta nu a impiedicat-o, desigur, sa il lase si pe Diifovos si sa se reintoarca in Sparta cu Menelau (ca doar nu pleca fara ea dupa ce distrusese toata Troia in urma unui razboi ce durase 10 ani!).

Ca sa nu mai interferez aici, celor povestite de Homer, alte variante de "iliade" in care unele guri -de "aur" chiar...- cum ar fi: poetul Stisihoros, Platon - "Fedros", Euripide - "Elena", sustin ca, de fapt, Elena a ajuns pana in Egipt, unde a si fost nevoit sa se duca Menelau pentru a o gasi, dat fiind ca adevarata Elena nu era in Troia pe care deja aheii o distrusesera de tot. Preacuvioasa Elena, care i-a lasat intai pe ahei sa moara aproape toti si pe troieni sa dispara de pe fata pamantului, a gasit de cuviinta sa ii marturiseasca sotului sau, totusi, ca, de fapt, in Troia era doar o naluca, o proiectie de-a sa. Desigur, Menelau a crezut ! Cum sa nu crezi o chestie atat de logica si posibila cand nevasta ti-o spune -aia care te lasase insa, pentru altul- mai ales ca de atatia ani te bateai ca nebunul crezand-o in alta parte?!

Si, dupa toate acestea, Homer ne tranteste senin o descriere in care odata reintoarsa in Sparta, Elena apare rusinoasa, sfioasa si nevinovata in fata curtenilor, ne spune ce modest isi pleca ea privirea nestiutoare si sfielnica si cum le explica tuturor ce s-a intamplat. Ce le explica? Pai spunea ca Eros i-a luat mintile...si ca indragostita fiind (nu din proprie dorinta, desigur)..a ajuns sa o rupa la fuga cu nepricopsitul de Paris (fara insa sa explice si faza anterioara cu Tezeu dar deh, astea erau ale tineretii valuri si inainte de Menelau). Desigur ca toti curtenii o cred in tot ceea ce spune! Va dati seama cat de sexy era Elena asta, ca sa inghita toti asemenea tampenii pe nemestecate si fara sa o injure macar un pic in gand?


Eschil a fost singurul care a batut cu pumnul in masa si a numit-o drept "catastrofa corabiilor, barbatilor si a oraselor". Eschil N-mi explic cum de nu a fost si el subjugat de mandra si nu a considerat-o o porumbita nevinovata ca tot restul.

Ivykos si Alkeos merg chiar mai departe si o acuza direct ca ea a fost cauza razboiului Troiei si o numesc sinonima a necredintei.

Poeta Sapfo, care era mare iubitoare de femei ca ea si vesnic indragostita de cate una, cred ca, de fapt, cam poftea la Elena si ii era o ciuda cumplita pe toti barbatii aceia cu care fugise si se iubise frumoasa frumoaselor. Ca doar la atata libertinaj din partea Elenei, era foarte posibil sa fie deschisa si la o experienta homosexuala, de ce nu? Oricum, dincolo de pofta ascunsa si de neconcordanta temporala, Sapfo, care in alte circumstante nu era proasta deloc -pe barbati ii bubuia de nu se vedeau- cand vine vorba sa-si aduca aminte de sexy Elena, o considera o victima a iubirii, o jertfa pe altarul iubirii, a inegalabilei iubiri din cauza careia se produc cele mai mari nenorociri. Despre numarul barbatilor cu care se tot iubeste Elena din frageda pruncie, nu sufla o vorbulita nici Sapfo!

De Euripide ce sa mai zic, el crede ca Elena era doar o victima si uita ca din cauza "mieluselei" asteia au pierit "lei" neinfricati!
Eu nu cred, desigur, ca era Elena chiar un exemplu de cinste, virtute, curaj si onoare. Dar eu sunt femeie si nu poftesc la ea! De asemenea, nici de inteligenta sa nu sunt sigura, ba chiar ma indoiesc serios. Un singur lucru pot sa pun pariu: era sexy! Si inca ceva: nu era deloc pretentioasa, ii lua pe toti la rand.
Sa nu va nelinistiti insa. Odata ajunsa in Sparta impreuna cu Menelau (dupa 8 ani, nu va inchipuiti ca au ajuns chiar asa usor), au trait linistiti. Atat ei doi, cat si tot restul. Noroc ca imbatranise si se mai potolise, adica.

... Elena de drept era din Athina nu din Sparta a fost rapita de mica de Micenieni
cum agamemnon era insurat desi ar fi vrut pentru el a dato fratelui sau menelaus rege in sparta , agamemnon rege in micene puterea la acea vreme .
tot atunci troy o puternica cetate controla comertul la dardanele intrarea in marea neagra
chiar si orasele cetati din grecia plateau taxa la troy lucru ce nu era ok pentru agamemnon
el cauta un pretext pentru a porni un razboi cu troy , dar avea nevoie de aliati singur era imposibil dar cine lar fi urmat pe el ? asta era problema
odata ce elena a fugit cu paris a fost de ce avea nevoie agamemnon
si daca lui menelaus nui pasa de elena , agamemnon a stiut sal comvinga pe fratele lui ca e o insulta si ca trebuie un raspuns . agamemnon a trimis veste in toata grecia rusinea pe care fratele sau a suferito ca unu din troy sa rapeasca nevasta unui rege greek nu poate ramine nepedepsita unde e mindria noastra onoarea ! de aici discutia a ajuns in punctul unde il durea pe agamemnon cel mai mult taxele impuse de troy ! cum micene era cea mai importanta cetate atunci a fost limpede ca agamemnon va fi conducatorul armatei .
si asa sa nascut mitul elena din troy ... si cum elena a ajuns din nou la menelaus grecii au spalat onoare iar din acel moment micene si lumea greaka a pus stapinire pe intrarea in marea neagra adunind ei taxe pentru comertul de acolo un razboi pentru hegemonie ascuns sub fusta unei fete :)
 
Sus